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Por fin la justicia es justa.
- rafa47
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Por fin la justicia es justa.
23 Jul 2007 20:15www.hoy.es/prensa/20070627/regional/revo...ilizar_20070627.html
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- jcarolvs
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
23 Jul 2007 22:03Saludetes
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- rafa47
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
24 Jul 2007 20:33Aunque a estos que lo denuncian todo les da igual, ya que lo hacen con el dinero de los contribuyentes, otro gallo cantaria si estas denuncias que no prosperan las pagaran ellos de su bolsillo.
Un saludo Carlos, me alegro verte por aqui.
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- Ignacio-
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
23 Ago 2007 09:11Pero vayamos por partes:
según se desprende del texto noticioso, único documento que manejo al igual que vosotros, la juez no ha cuestionado el principio de tipicidad de la infracción, y eso hubiese sido lo grave. Es decir, no se ha cuestionado que el sujeto hallado, al parecer, fuera de un yacimiento usando un detector sin autorización preceptiva, esté cometiendo una infracción. el principio de tipicidad, unido al de legalidad, forma parte de la columna vertebral del ordenamiento punitivo del Estado, es decir, del derecho sancionador, en este caso administrativo. Bien, nada se dice de ello, ni la parte actora (es decir el recurrente, ni tampoco la magistrada), luego debemos reconocer -aunque os joda- que el principio de tipicidad se daba: esto es. el fulano estaba cometiendo una infracción...
¿Por qué entonces no se le sanciona, o mejor dicho se anula esa sanción? Bien, eso requiere seguir con la explicación.
Al sancionar por conductas fugaces cuya demostración no está suejta a pruebas directas, más allá de la testificación de un agente de autoridad que, en el ejercicio de sus funciones, denuncie a una persona por haber cometido esa infracción, este testimonio adquiere valor de prueba de cargo, es decir, resulta suficiente para la administración que un agente de autoridad (guardia civil, policia nacional, policía local, vigilante forestal, guarda o vigilante, etcétera) denuncia a una persona mediante un parte en el que describa los hechos e identifique al sujeto para que la administración los deba dar por buenos, desvirtuándose la presunción de inocencia que originariamente reviste a toda persona (eso no significa que ya no deba existir más actividad probatoria, sino que la carga de la prueba ya no recae sobre quien acusa, sino sobre el acusado, es decir será ese sujeto quien deba demostrar que lo acusado no es real..., pero esa es otra cuestión que tampoco se ha planteado en este caso). Sin embargo, habida cuenta del valor como prueba de cargo que se otorga a esa denuncia, es lógico que el ordenamiento pida un refuerzo sobre la veracidad de esa denuncia inicial, que es la ratificación. Es decir, a lo largo del procedimiento sancionador y antes de formular la pripuesta de resolución, la persona que instruye tal procedimiento debe dirigirse a quien/es ha/n formulado la denuncia y preguntarles si se ratifican sobre ella, o bien existen datos nuevos que maticen lo que incialmente denunciaron. Este paso es trascendental y existe bastante jurisprudencia sobre el valor de la ratificación en el derecho administrativo sancionador (en el derecho penal, es igualmente importante, pero se realiza de forma distinta). Y resulta que este paso se omitió por la administración extremeña en el caso que nos ocupa.....
Luego es más que razonable que la magistrada advierta la existencia de una eventual duda sobre la autoría de los hechos, quizás lo más normal es que preguntados los guardias civiles sobre si se ratificaban de los hechos denunciados, respondiesen que sí, pero y si hubiesen respondido que no... esa sobra de duda objetiva provoca con toda justicia que la magistrada haya aplicado el principio de ";in dubito pro reo";, es decir, en caso de duda debe beneficiarse a la persona denunciada... y por tanto estima su recurso. Pero no hay en esa sentencia ni el más mínimo asomo de cuestionamiento sobre la ilicitud y antijuridicidad de la práctica que vosotros llamáis entretenimiento y nosotros expolio, aunque sea de baja intensidad.
En conclusión, Rafa, aquí como en las decenas de sentencias que ratifican nuestras sanciones, también se ha aplicado el derecho con equidad y justicia. Pero no veas lo que no hay, por más que te gustase. O mejor, si prefieres engañarte, puedes hacerlo...
saludos
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- rafa47
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
24 Ago 2007 10:40Tu mismo lo dices con esta afirmacion. ¨";Rafa, la justicia (casi) siempre suele ser justa";. Creo que con este margen de CASI esta dicho todo, no es lo mismo en este caso la conducta de un juez que tenga un hermano arqueologo que el que tiene un hermano, amigo, etc.... que sea aficionado al detector de metales.
En cuanto al proceso que conlleva un juicio, seria para llevarnos horas y horas y no nos aclarariamos, puesto que cadas juez lleva su librillo y aplica la ley de una forma mas o menos coherente, unos dejan en libertad a un etarra que ha matado a 3 guardia civiles y otros no, ahi no se que criterio aplican.
Hay una decena de sentencias que habeis ganados y otra decena que habeis perdido, yo no me engaño el que te engañas eres tu si no aqui esta la prueba:
La juez acuerda que se anule la sanción porque la Administración no ha probado fehacientemente los hechos de que se le acusaba. Los agentes de la Guardia Civil que le denunciaron ni siquiera han ratificado la denuncia. Tampoco le encontraron ninguna pieza arqueológica. La magistrada aplica el principio de presunción de inocencia y la regla de 'in dubio por reo' para afirmar que no existen pruebas de cargo suficientes para sustentar la sanción, que es anulada. La sentencia es firme.
Solo quiero que me conteste a esta pregunta:
¿Hay algun sitio donde se pueda detectar sin estar cometiendo un delito?.
Un saludo.
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
24 Ago 2007 11:02Por cierto he dicho que tenemos a nuestro favor VARIAS decenas de sentencias. En concreto en Sevilla yo tengo contabilidadas 74, de las cuales 70 ratifican la multa impuesta por la administración y 4 no. De esas cuatro 2 son problemas en la tramitación (notificación fuera de plazo) que anula la sanción, pero no entra en el fondo de la cuestión; las otras dos son por diferentes criterios a la hora de demostrar la responsabilidad del imputado.
Sobre la pregunta, pues mira, en mi opinión se puede practicar en lugares donde razonablemente pueda descartarse la existencia de restos arqueológicos, lo cual no significa solo en yacimientos, sino en terrenos donde la presencia humana es notoria, aunque no se hayan formalizado un registro arqueológico continuado. En breve. playas (salvo las ubicadas en el entorno de yacimientos o ciudades con pasado antiguo (Cádiz, pro ejemplo) y pistas de esquí... y poco más.
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
25 Ago 2007 04:12Hoy por hoy, en España la justicia puede determinar que usar un detector de metales es ilicito. ¿Pero es coherente?. ¿Es efectivo?. Y lo más importante, ¿este ejercicio de supuesta responsabilidad cumple con la función que pretende?.
La interpretación jurídica internacional que se puede realizar de un mismo acto, muestra que no existe una verdad absoluta sobre el uso lúdico de detectores de metales. Más bien parece una cuestión económica que un acto de salvaguarda del patrimonio. En tanto que el Reino Unido fomenta una serie de actitudes que tratan de salvaguardar el patrimonio en base a no cohartar (dentro de las limitaciones lógicas) las inquietudes del pueblo sobre su pasado, (cosa que parece dar buen resultado), en España ocurre justamente lo contrario. Esto no creo que sea una cuestión que se asiente sobre las bases del derecho de cada pais respectivo, ya que supongo que la arqueología es ajena a este tipo de controversia, o al menos, supongo que así deberia de ser. Tampoco creo que se trate de que UK este desposeida de P.H. o que haya tratado de enriquecer sus museos con el patrimonio ajeno, como en algunas ocasiones se ha tratado de justificar. Si realmente los especialistas de distintos paises persiguen el fín común de protección y puesta en valor de los restos de nuestro pasado, no deberían existir opiniones tan manifiestamente discrepantes. Se supone que tanto aquí como allí, existe una metodología de aprendizaje similar y asentada sobre las mismas premisas elementales. Es evidente que tambien en UK, existen voces discrepantes sobre la Treasure Act, pero para los amigos de las estadisticas (y me costa que tu Ignacio eres un buen amigo de ellas) estas voces estan equivocadas. Tan equivocadas que los resultados anuales van sumando año tras año mas partidarios al sistema de la Treasure Act y el Portable Antiquities Schemes. No es la primera ocasión en que las autoridades Españolas achacan la falta de sensibilidad sobre nuestro P.H. a una falta de educación de base. Creo que esta cuestion ya se ha solventado en el Reino Unido, ya que se han implantado unas premisas que ya mucha gente cumple. No creo que cohartar, sea la mejor forma de inculcar amor y respeto al patrimonio, máxime cuando ese amor ha de ser sufragado por el bolsillo del afectado.
Creo que en muchas ocasiones he realizado la misma pregunta, pero quizas, nunca he encontrado una respuesta satisfactoria a la misma, y menos por alguien que esta tan intimamente ligado a la parte contraria a nuestra afición.
La pregunta es la siguiente: ¿Porque motivo nuestros grandes tesoros arqueológicos se han declarado entre los siglos 19 y principios del 20 y hoy son practicamente nulas este tipo de declaraciones?. ¿Porque en UK existe una linea ascendente en las declaraciones de lo que la Treasure Act denomina tesoros con respecto a las últimas dos decadas?.
Al margen de las cuestiones anteriores, me agradaría obtener respuesta a las siguientes:
La arqueología es un proceso destructivo. Basados esta premisa, muchos paises han preferido no excavar importantes hallazgos hasta no estar completamente seguros del tipo de intervención idonea sobre los mismos. ¿Pero cual es el tiempo de perdurabilidad de los objetos que se encuentran en los niveles de superficie y que están expuestos a los distintos efectos antrópicos producidos por las labores de sustentanción y evolución de nuestra sociedad actual?. ¿Existe alguna formula que tenga plena garantia de que estos artefactos puedan conservarse en su estado original hasta que se intervenga sobre ellos de una forma adecuada para la ciencia?.
¿En el mundo de la arqueología existen las verdades absolutas desde el punto de vista del proceso de consolidación, conservación y puesta en valor de aquellos elementos pertenecientes a nuestras sociedades pasadas?.
Saludos.
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- muten
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
28 Ago 2007 21:46Tratar de legislar en contra del sentido común es algo fuera de lo normal, que sólo se puede explicar bajo un punto de vista partidista, corporativista o interesado. Y para colmo Ignacio nos compara sutilmente con terroristas del patrimonio con la expresión ";expoliadores de baja intensidad";, frase que recuerda sospechosamente a la usada para la Kale Borroka ";terrorismo de baja intensidad";.
Trampas linguisticas aparte y citando a Unamuno ";vencereis pero con convencereis";
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- joxe-
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
28 Ago 2007 22:02Por favor, Conectar o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- joxe-
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Re: Re:Por fin la justicia es justa.
28 Ago 2007 22:05Por favor, Conectar o Crear cuenta para unirse a la conversación.