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pido colaboración
- antoniojaen
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Re: Re: pido colaboración
02 Jun 2008 16:50
Ignacio, no queria contestarte por respeto al Administrador y a Cesonia ya que los conozco personalmente y se merecen todo mi respeto pero al final lo voy a hacer y tambien se que este es un foro mas o menos privado pero espero por parte de los administradores que este mensaje quede en el foro ya que en ningun momento voy a pasarme de la ralla, tan solo a decir mi opinion y a esperar la tuya Ignacio, igual terminanos siendo amigos, no descarto esa posibilidad.
Bueno a a lo que voy, Ignacio me consta que me conoces bastante bien al igual que los funcionarios de la policia judicial (esos que se infiltraban en detectomania.com) pero a ti no te consta que yo tambien te conozco bastante bien.
No entiendo lo que buscas pidiendo informacion para escribir un libro, ya que conoces muy muy bien la historia del uso de detectores de metales, tanto de los verdaderos aficionados como de los mas asquerosos expoliadores de Andalucia, ademas tambien se que te consta claramente los intereses que perseguimos las distintas asociaciones de Andalucia, en definitiva que tienes mas que suficiente informacion para escribir tu libro.
Ahora yo te pregunto ¿que pretendes conseguir con la publicacion de este libro? ¿porque tanto interes en la historia de la detectoaficion en Andalucia para este libro? ¿buscas una autentica regularizacion?.
Que conste que te habla un aficionado asociado y federado, que se ha ofrecido a mucha gente para colaborar (medio ambiente, conjuntos arqueologicos, arqueologos, parques naturales, etc...), que ha realizado entregas de hallazgos, que antes de la actual ley de patrimonio andaluz salia a pasear con su detector siempre con permisos (ayuntamientos, costas, cuencas hidrografricas, minas, etc..), que ha organizado campeonatos detectoaficionados y que desde que a salido la actual ley de P.H. Andaluz no ha vuelto a pasear con su detector en Andalucia.
Un saludo. FEURER FREI!
Bueno a a lo que voy, Ignacio me consta que me conoces bastante bien al igual que los funcionarios de la policia judicial (esos que se infiltraban en detectomania.com) pero a ti no te consta que yo tambien te conozco bastante bien.
No entiendo lo que buscas pidiendo informacion para escribir un libro, ya que conoces muy muy bien la historia del uso de detectores de metales, tanto de los verdaderos aficionados como de los mas asquerosos expoliadores de Andalucia, ademas tambien se que te consta claramente los intereses que perseguimos las distintas asociaciones de Andalucia, en definitiva que tienes mas que suficiente informacion para escribir tu libro.
Ahora yo te pregunto ¿que pretendes conseguir con la publicacion de este libro? ¿porque tanto interes en la historia de la detectoaficion en Andalucia para este libro? ¿buscas una autentica regularizacion?.
Que conste que te habla un aficionado asociado y federado, que se ha ofrecido a mucha gente para colaborar (medio ambiente, conjuntos arqueologicos, arqueologos, parques naturales, etc...), que ha realizado entregas de hallazgos, que antes de la actual ley de patrimonio andaluz salia a pasear con su detector siempre con permisos (ayuntamientos, costas, cuencas hidrografricas, minas, etc..), que ha organizado campeonatos detectoaficionados y que desde que a salido la actual ley de P.H. Andaluz no ha vuelto a pasear con su detector en Andalucia.
Un saludo. FEURER FREI!
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- CAESAR
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Re: Re: pido colaboración
02 Jun 2008 20:14 - 02 Jun 2008 20:16
LA MASONERIA Y LA DETECCION.
De la logia La Fraternidad a la detección.
El secreto mejor guardado.
Veinte años después de haber comenzado mi andadura como detectorista y buscador de metales, me puedo permitir el lujo de hacer un análisis de la situación actual de este mundillo comparándolo con mis primeros años.
Son muchos los elementos que al día de hoy, impide la práctica de esta afición.
Comenzamos por la más importante que es la prohibición del uso del detector.
Seguida por la escasez de material metálico (que pueda ser de interés para el aficionado) a profundidades para poder ser captado por estas maquinas.
Los cambios en el laboreo de las tierras en la campiña, motivado por el abaratamiento del cereal, hacen que el agricultor ahorre gastos en su producción. Desde hace unos diez años, no se “levanta” la tierra cada dos años con arados “grandes” como se venia haciendo desde mucho tiempo atrás. Tan solo se limitan a arañar unos 15 cm. y a pasar las gradas de disco.
En el Olivar, el aumento de zonas de incultivo, bien por proteger el suelo fértil de las escorrentías o por el aumento de producciones de estilo ecológico, han motivado que la tierra que detectamos sea siempre la misma.
En tercer lugar podríamos situar la aparición de potentes detectores de metales, que provocan que los barridos sean muy eficientes.
A esto hay que sumar el aumento que ha tenido la afición en los últimos diez años, motivados por los cambios sociales que hemos experimentado (hoy se tiene mas tiempo libre y este es dedicado a aficiones, que puedan oxigenar al individuo, por el ahogo diario del nuestro ritmo de vida) y también por que no decirlo, por nuevos hábitos de coleccionismos y el alza en el precio de ciertas piezas (monedas de Franco (3)).
Y por ultimo la toma de conciencia de protección del patrimonio, que esta aumentando cada día en esta sociedad, unida a la subida del nivel profesional que esta alcanzando la Arqueología en estas ultimas décadas.
Hace ahora más de veinticinco años que yo salí por primera vez como acompañante, de los dos únicos “buscadores de monedas” que conocía. Tan solo era un joven de quince años que le había dado por ser aficionado a la “arqueología”, iniciado en un grupo de una asociación juvenil. En esos momentos no sabía nada de “monedas” solo a diferenciar la cerámica (pintada, culos de cacharros a torno, vidriada etc.). Lo que si bien recuerdo es cuando estos señores llevaban dos o tres horas y un ciento de monedas(1) entre gordas y chicas(hoy se necesitarían para esa cantidad no menos de 5.000 horas y cientos de lugares) dijeron: nos vamos a otro sitio(2) que esto se esta poniendo “aburrido”.
En esta época la estrella de los detectores les llamaban “La Azulilla”, esta decían se podían manipular para que ahondaran mas.
Al año siguiente alguien me regalo una moneda chiquitina (1 pesetilla), que era mi gran tesoro. Mi interés por saber como se conseguían, me llevo hasta los arroyos y regajos que se formaban en ciertos lugares (2) después de las tormentas, pero en dos o tres años mi colección había aumentado en diez o doce piezas más (no siempre de buena calidad) por la falta de lluvias. Pero mi interés por esta piezas fue en estos años aumentando, años donde esta afición estaba bien vista por la sociedad y la justicia, además de dar un cierto prestigio a estos especialistas de la recuperación y la historia.
Me fui calentando y con diecinueve o veinte años probé un detector que vendía un esquilador de burros, el día que salí encontré una gorda (seria de 100 pts) en muy buena conservación. Es evidente que compre el detector, era un scoppe negro, este habría sacado miles de monedas y se encontraba en no muy buenas condiciones.
Este esquilador era una persona muy particular, el no saber leer ni escribir no le impedía que fuera un buen conocedor de la materia, además de ser un verdadero artista en la reproducción de ciertas piezas. Me acuerdo que decía: -Dejaros de tonterías de romanos e ibéricos, las monedas, se crían en la tierra.
Conseguí deshacerme de esta maquina y la vendí a alguien, que entro también en este mundillo y éste metió a otro que al final ha sido compañero mío de andadura durante muchos años (el comenzó con una Compas de aguja de segunda mano y muy pesada, pero tenia una exactitud tremenda), hoy cuando salgo prefiero ir solo.
Cuando alguien me llevo a la tienda de los detectores para comprarme uno nuevo, creo que un Fisher 1225 x (me decían los amigos pareces que llevas una caja se zapatos atada a un bastón) me enseño en el escaparate uno y me dijo: Mira a este le llaman la Bestia negra, el caballo de Atila por donde pasa no queda una moneda, era la White 6000. Pero yo no tenía recursos para comprarlo. El nuevo detector tenia en el mango una palanquita para activar el discriminador, que por cierto nunca se equivocaba.
Estuve un par de años con este, luego compre lo ultimo (también estaba arto de comprar pilas) una digital la White Eagle II y con esta dejaba la discriminación por sonido y pasaba a las nuevas tecnología digital (la 6000 estaba aun de moda). Por ultimo hace unos cuatro o cinco años(o más), compre la XLT de esta misma marca, no por mejorar en profundidad, ya que mis salidas en estos últimos años eran esporádicas, más bien por aliviar peso en el brazo. (Y ahí esta comida por el polvo).
Yo comencé en la época del declive, pero recuerdo de haber dado con algún sitillo y haber sacado ocho o diez monedas gordas de 100, 50, 25,5 pesetas de Franco y algún duro del mismo de plata.
El “agosto” lo hicieron los famosos “vecinos de provincia”. Después de haber conocido a algunos de ellos (siempre e tenido mucho interés por conocer a personas y preguntarles), he descubierto el potencial de esta tierra.
Recuerdo un día que me encontré a un par de ellos en un sitillo (2). Después de las presentaciones me comento: - Macho como tenéis esto lo de la zona, lo tenéis machacado, aquí no hay quien saque una moneda. Pero si aquí habremos sacado mas de dos mil pesetillas años atrás y no habéis dejado ninguna (lo que no sabia este señor que yo era la primera vez que iba a ese sitio y creo que la ultima, por que era verdad que no salía nada).
Otra vez conocí a un verdadero figura (vecino limítrofe de provincia), estábamos embobados con sus historias, a pesar de su lejanía, conocía muy bien este terreno, le dije que yo nunca había encontrado una moneda de Alfonso XIII y que tenia mucha ganas, entones me indico donde las había encontrado él en mi zona, fui al lugar indicado y Premio, encontré una.
Una persona me comentó que había visto a personas buscando en un sitio donde no había constancia de haber nada, fui y encontré un sitillo de esos donde acamparon los moros que apoyaban a “Franco”. En ese lugar cada pitada o era proyectil (de máuser), centimillos de España o duros de plata (seguramente seria de un gran asedio).
He estado asociado al menos tres años en una asociación, pero al menos en ese momento no se cumplían los objetivos que yo deseaba y me di de baja.
Es cierto que no me dedicaba a esto para Vender, también es cierto que a veces me he quitado de en medio las que no me interesaban, he cambiado, he regalado muchas y mantenido (hasta hace un año que las regalé todas), las que me gustaban que son de varios tipos sobre todo “Las del País”.
También es cierto que no me importaría ofrecer (cuando llegue el momento adecuado y el sitio “un museo local dedicado al generalísimo de los ejércitos”) ciertas piezas.
He disfrutado mucho con mis salidas, aun no encontrado nada.
Sigo disfrutando con la ilusión de poder salir algún día en paz y armonía (ahora mismo estoy escribiendo, por que había decidido salir un par de horas a un sitillo que han metido el regadío y han abierto zanjas, pero me encontrado que no tenia batería.”Hoy es domingo y son las 13:30”).
En mi abandono de la afición del detector que no de la Historia viene también motivada por hechos naturales como es la procreación , la escasez , la mala calidad de las pesetillas y el peligro que corremos con tanto Cazador en el campo .
Desde que soy practicante de esta afición me han ocurrido muchas cosas bonitas, nunca he tenido problemas con la autoridad, he hecho muchos amigos y enemigos, me he casado, mi mujer ha tenido conmigo varios hijos y he aprendido mucho.
¡Viva la Detección Libre!
(1) Monedas contemporáneas perdidas por el ajetreo de las actividades económicas (republicanas y franquistas).
(2) Lugares donde se ha ejercido una actividad económica Ferias, venta de Ganados, Circos etc.
De la logia La Fraternidad a la detección.
El secreto mejor guardado.
Veinte años después de haber comenzado mi andadura como detectorista y buscador de metales, me puedo permitir el lujo de hacer un análisis de la situación actual de este mundillo comparándolo con mis primeros años.
Son muchos los elementos que al día de hoy, impide la práctica de esta afición.
Comenzamos por la más importante que es la prohibición del uso del detector.
Seguida por la escasez de material metálico (que pueda ser de interés para el aficionado) a profundidades para poder ser captado por estas maquinas.
Los cambios en el laboreo de las tierras en la campiña, motivado por el abaratamiento del cereal, hacen que el agricultor ahorre gastos en su producción. Desde hace unos diez años, no se “levanta” la tierra cada dos años con arados “grandes” como se venia haciendo desde mucho tiempo atrás. Tan solo se limitan a arañar unos 15 cm. y a pasar las gradas de disco.
En el Olivar, el aumento de zonas de incultivo, bien por proteger el suelo fértil de las escorrentías o por el aumento de producciones de estilo ecológico, han motivado que la tierra que detectamos sea siempre la misma.
En tercer lugar podríamos situar la aparición de potentes detectores de metales, que provocan que los barridos sean muy eficientes.
A esto hay que sumar el aumento que ha tenido la afición en los últimos diez años, motivados por los cambios sociales que hemos experimentado (hoy se tiene mas tiempo libre y este es dedicado a aficiones, que puedan oxigenar al individuo, por el ahogo diario del nuestro ritmo de vida) y también por que no decirlo, por nuevos hábitos de coleccionismos y el alza en el precio de ciertas piezas (monedas de Franco (3)).
Y por ultimo la toma de conciencia de protección del patrimonio, que esta aumentando cada día en esta sociedad, unida a la subida del nivel profesional que esta alcanzando la Arqueología en estas ultimas décadas.
Hace ahora más de veinticinco años que yo salí por primera vez como acompañante, de los dos únicos “buscadores de monedas” que conocía. Tan solo era un joven de quince años que le había dado por ser aficionado a la “arqueología”, iniciado en un grupo de una asociación juvenil. En esos momentos no sabía nada de “monedas” solo a diferenciar la cerámica (pintada, culos de cacharros a torno, vidriada etc.). Lo que si bien recuerdo es cuando estos señores llevaban dos o tres horas y un ciento de monedas(1) entre gordas y chicas(hoy se necesitarían para esa cantidad no menos de 5.000 horas y cientos de lugares) dijeron: nos vamos a otro sitio(2) que esto se esta poniendo “aburrido”.
En esta época la estrella de los detectores les llamaban “La Azulilla”, esta decían se podían manipular para que ahondaran mas.
Al año siguiente alguien me regalo una moneda chiquitina (1 pesetilla), que era mi gran tesoro. Mi interés por saber como se conseguían, me llevo hasta los arroyos y regajos que se formaban en ciertos lugares (2) después de las tormentas, pero en dos o tres años mi colección había aumentado en diez o doce piezas más (no siempre de buena calidad) por la falta de lluvias. Pero mi interés por esta piezas fue en estos años aumentando, años donde esta afición estaba bien vista por la sociedad y la justicia, además de dar un cierto prestigio a estos especialistas de la recuperación y la historia.
Me fui calentando y con diecinueve o veinte años probé un detector que vendía un esquilador de burros, el día que salí encontré una gorda (seria de 100 pts) en muy buena conservación. Es evidente que compre el detector, era un scoppe negro, este habría sacado miles de monedas y se encontraba en no muy buenas condiciones.
Este esquilador era una persona muy particular, el no saber leer ni escribir no le impedía que fuera un buen conocedor de la materia, además de ser un verdadero artista en la reproducción de ciertas piezas. Me acuerdo que decía: -Dejaros de tonterías de romanos e ibéricos, las monedas, se crían en la tierra.
Conseguí deshacerme de esta maquina y la vendí a alguien, que entro también en este mundillo y éste metió a otro que al final ha sido compañero mío de andadura durante muchos años (el comenzó con una Compas de aguja de segunda mano y muy pesada, pero tenia una exactitud tremenda), hoy cuando salgo prefiero ir solo.
Cuando alguien me llevo a la tienda de los detectores para comprarme uno nuevo, creo que un Fisher 1225 x (me decían los amigos pareces que llevas una caja se zapatos atada a un bastón) me enseño en el escaparate uno y me dijo: Mira a este le llaman la Bestia negra, el caballo de Atila por donde pasa no queda una moneda, era la White 6000. Pero yo no tenía recursos para comprarlo. El nuevo detector tenia en el mango una palanquita para activar el discriminador, que por cierto nunca se equivocaba.
Estuve un par de años con este, luego compre lo ultimo (también estaba arto de comprar pilas) una digital la White Eagle II y con esta dejaba la discriminación por sonido y pasaba a las nuevas tecnología digital (la 6000 estaba aun de moda). Por ultimo hace unos cuatro o cinco años(o más), compre la XLT de esta misma marca, no por mejorar en profundidad, ya que mis salidas en estos últimos años eran esporádicas, más bien por aliviar peso en el brazo. (Y ahí esta comida por el polvo).
Yo comencé en la época del declive, pero recuerdo de haber dado con algún sitillo y haber sacado ocho o diez monedas gordas de 100, 50, 25,5 pesetas de Franco y algún duro del mismo de plata.
El “agosto” lo hicieron los famosos “vecinos de provincia”. Después de haber conocido a algunos de ellos (siempre e tenido mucho interés por conocer a personas y preguntarles), he descubierto el potencial de esta tierra.
Recuerdo un día que me encontré a un par de ellos en un sitillo (2). Después de las presentaciones me comento: - Macho como tenéis esto lo de la zona, lo tenéis machacado, aquí no hay quien saque una moneda. Pero si aquí habremos sacado mas de dos mil pesetillas años atrás y no habéis dejado ninguna (lo que no sabia este señor que yo era la primera vez que iba a ese sitio y creo que la ultima, por que era verdad que no salía nada).
Otra vez conocí a un verdadero figura (vecino limítrofe de provincia), estábamos embobados con sus historias, a pesar de su lejanía, conocía muy bien este terreno, le dije que yo nunca había encontrado una moneda de Alfonso XIII y que tenia mucha ganas, entones me indico donde las había encontrado él en mi zona, fui al lugar indicado y Premio, encontré una.
Una persona me comentó que había visto a personas buscando en un sitio donde no había constancia de haber nada, fui y encontré un sitillo de esos donde acamparon los moros que apoyaban a “Franco”. En ese lugar cada pitada o era proyectil (de máuser), centimillos de España o duros de plata (seguramente seria de un gran asedio).
He estado asociado al menos tres años en una asociación, pero al menos en ese momento no se cumplían los objetivos que yo deseaba y me di de baja.
Es cierto que no me dedicaba a esto para Vender, también es cierto que a veces me he quitado de en medio las que no me interesaban, he cambiado, he regalado muchas y mantenido (hasta hace un año que las regalé todas), las que me gustaban que son de varios tipos sobre todo “Las del País”.
También es cierto que no me importaría ofrecer (cuando llegue el momento adecuado y el sitio “un museo local dedicado al generalísimo de los ejércitos”) ciertas piezas.
He disfrutado mucho con mis salidas, aun no encontrado nada.
Sigo disfrutando con la ilusión de poder salir algún día en paz y armonía (ahora mismo estoy escribiendo, por que había decidido salir un par de horas a un sitillo que han metido el regadío y han abierto zanjas, pero me encontrado que no tenia batería.”Hoy es domingo y son las 13:30”).
En mi abandono de la afición del detector que no de la Historia viene también motivada por hechos naturales como es la procreación , la escasez , la mala calidad de las pesetillas y el peligro que corremos con tanto Cazador en el campo .
Desde que soy practicante de esta afición me han ocurrido muchas cosas bonitas, nunca he tenido problemas con la autoridad, he hecho muchos amigos y enemigos, me he casado, mi mujer ha tenido conmigo varios hijos y he aprendido mucho.
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(1) Monedas contemporáneas perdidas por el ajetreo de las actividades económicas (republicanas y franquistas).
(2) Lugares donde se ha ejercido una actividad económica Ferias, venta de Ganados, Circos etc.
Última Edición: 02 Jun 2008 20:16 por CAESAR.
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- CAESAR
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Re: Re: pido colaboración
02 Jun 2008 20:30
!ea! ya lo he soltado, mas light no lo he podido dejar.
Si de todos modos me quereis crucificar, solo os hace falta los clavos y la cruz, los agujeros ya los tengo hechos.
Saludos a todos, todos.
Si de todos modos me quereis crucificar, solo os hace falta los clavos y la cruz, los agujeros ya los tengo hechos.
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- muten
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Re: Re: pido colaboración
02 Jun 2008 23:57
Siempre he dicho que llego tarde a todo en lo que me aficiono... Me aficioné a la detección y la prohibieron, a los 4x4 y cerraron las pistas forestales en verano, a la fotografía y según en qué sitios (estaciones, aeropuertos...) te miran como un presunto terrorista. Este relato ha terminado de hundirme.
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- Ignacio-
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Autor del tema
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Re: Re: pido colaboración
04 Jun 2008 17:02
Escribiré dos libros: uno es sobre legislación, la protección del patrimonio arqueológico, los detectoristas y bla bla bla... Otro se llamará <<historias de piteros>> o <<piteros con historias>>. dependiendo sobre qué ponga el acento: si las personas (entonces el segundo título) o sobre los hechos (entonces el primer título).
A mí, me encanta escribir y sobre todo leer. Por fortuna,soy de ese puñado de personas que puede decir que le pagan religiosamente un sueldo simplemente por leer y escribir. Luego todo lo que escribáis lo leeré; es más lo saborearé. Porque el relato de Caesar tiene el profundo sabor de los relatos personales, de las historias que se escriben con el cálamo del tiempo y la tinta de la experiencia. Esas son las que merecen el tiempo de un rato ameno de lectura.
A mí, me encanta escribir y sobre todo leer. Por fortuna,soy de ese puñado de personas que puede decir que le pagan religiosamente un sueldo simplemente por leer y escribir. Luego todo lo que escribáis lo leeré; es más lo saborearé. Porque el relato de Caesar tiene el profundo sabor de los relatos personales, de las historias que se escriben con el cálamo del tiempo y la tinta de la experiencia. Esas son las que merecen el tiempo de un rato ameno de lectura.
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- joxe-
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Re: Re: pido colaboración
04 Jun 2008 17:31
Oh, que desilusión, yo pensando que harías algo más práctico, o practicable, algo relacionado con una nueva metodología que razonase que los objetos que se encuentran pueden tratarse arqueológicamente, y así justificar el termino "expolio de baja intensidad" con lo que se define la detectoafición en campo.
Pero no, dos libros, una de batallitas, quitandole el valor científico que pudiera tener, anecdotizandolo. Y el otro sobre legislación... la legislación no necesita un libro, necesita que las putas leyes se hagan bien, tontos de culo (los que hacen las leyes). Pero bueno, espero leer ese libro, para ver si por lo menos alguien me da información sin tener que asociarme!
Pero no, dos libros, una de batallitas, quitandole el valor científico que pudiera tener, anecdotizandolo. Y el otro sobre legislación... la legislación no necesita un libro, necesita que las putas leyes se hagan bien, tontos de culo (los que hacen las leyes). Pero bueno, espero leer ese libro, para ver si por lo menos alguien me da información sin tener que asociarme!
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- CAESAR
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Re: Re: pido colaboración
04 Jun 2008 17:43 - 04 Jun 2008 17:45
leiste VIRIATO de Joao Aguilar(o algo asi). Señores lo recomiendo,
me lo regalo mi mujer hace tres años y ya lo he leido 3 (una por año)
Buenisimo, hasta se llora al final.
El avatar es la caballeria, mañana los Arqueros.......de mi pueblo claro esta.
me lo regalo mi mujer hace tres años y ya lo he leido 3 (una por año)
Buenisimo, hasta se llora al final.
El avatar es la caballeria, mañana los Arqueros.......de mi pueblo claro esta.
Última Edición: 04 Jun 2008 17:45 por CAESAR.
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- CAESAR
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Re: Re: pido colaboración
06 Jun 2008 15:02
Es evidente que don Nacho seria Roma y nosotros el pueblo Iberico
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- Fuera de línea
- Administrador
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Re: Re: pido colaboración
07 Jun 2008 03:57
Roma fue muy grande, y no hay mejor prueba que las fotos que os colgare cuando llegue a espana. Pero roma fue pagana y anticristiana, y finalmente, el emperador Constantino, decreto el cristianismo como religion oficial del imperio romano. Hoy visite la carcel donde entre otros estuvieron los apostoles Pedro, Pablo y el rey Vercingetorix, ellos no salieron de alli sino fue hacia la muerte. Yo hoy estuve alli, con mi chaleco y mi escudo de aficionado a la deteccion, y no solo sali, sino que sali triunfante. No es una cuestion de PODER (el gran poder de Roma), es una cuestion de QUERER.
Abrazotes.
Abrazotes.
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Moderadores: papix, mafeval
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