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Reportaje en Televisión
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 01:40 - 12 Mar 2011 02:02- Amigos se ganan y se pierden, Enemigos se acumulan
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 01:44base de datos
que de otra forma se quedarian para la eternidad en el campo si no fuera por esta gente y su ley
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 01:47 - 14 Mar 2011 01:32ignacio escribió: No ha durado un año, ha sido un absoluto fracaso.... ¿estaremos ante el comienzo del fin del "paraíso" de los detectoristas? ¿morirá el PAS de puro éxito? Es pronto para tener una opinión formada, pero merece la pena estar atentos.
En España suprimieron "Operación Triunfo". ¿Estaremos ante el comienzo del fin de las radio fórmulas y los cantantes de medio pelo?
Ignacio, esperaba de ti argumentaciones con más peso, no de troll de tres al cuarto.
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 04:42 - 12 Mar 2011 04:53Las limitaciones que el English Heritage pone, son las lógicas. Se trata de evitar la pérdida de información por la búsqueda descontrolada en lugares protegidos, pero en absoluto la desaparición de la detección. Como ya he dicho, las críticas no van en contra de la detección, sino hacia la mejora de la Ley, de forma que la misma obligue al registro sistemático de los hallazgos, y que permita a los expertos ser quienes determinan que es o no un tesoro, algo similar al Treasure Trove en Escocia.
El ejemplo que pones sobre el éxito de los programas de arqueología en el Reino Unido, viene a confirmar y poner de manifiesto que las Leyes españolas tienen serios fallos de base, y no consiguen el objetivo prentendido, entre ellos, llegar al pueblo. De entrada, hay que decir que en el Reino Unido, todos los museos son gratuitos, esto incluye el British Museum. Digamos que allí se hace lo que podriamos denominar "Public Archaeology", en tanto que en España se hace "Secret Archaeology". En el British, una de las cosas que nos encontramos, son expositores con un gran cartel que pone "HANDS ON" donde existen amables voluntarios que nos iran dando los objetos arqueológicos que les indiquemos, explicandonos todos los detalles de su descubrimiento, historia, funcionalidad....etc, etc, mientras que nosotros con el objeto en las manos, podemos tocarlo y mirarlo hasta que nos cansemos y decidamos que deseariamos ver otro objeto de los existentes en el expositor. Esto incluye desde monedas, objetos de piedra y hasta objetos de oro. Aquí el que un no arqueólogo toque un objeto arqueológico, casi parece un sacrilegio. Es más, la fórmula de hacer arqueología en España, es cerrar a cal y canto el lugar a excavar, protegerlo con telas que impidan la visibilidad, y en resumidas cuentas, aislarlo del mundo y del pueblo que es su verdadero propietario. De este modo, evidentemente la arqueología no termina de calar.
La serie "Hidden Treasure", se emitió en el año 2003, no en 2006/2007 como mencionas, así que dificilmente se podría contraprogramar con algo que no tuviese éxito. Da igual que fuese otro programa de arqueología, o que fuesen los Lunnis. Es como si en el año 2007 contraprogramamos Verano Azul con CSI las Vegas. Menudo éxito iba a tener CSI las Vegas ¿verdad?. La serie que constaba de 9 episodios, tuvo tal éxito, que la BBC sacó un libro comandado por Miranda Krestownikoff, presentadora de la serie, y escrito por el arqueólogo británico Neil Faulkner, el libro se tituló "Hidden Treasure, digging up britain's past". Paralelamente, el British Museum hizo una exposición sobre objetos encontrados por aficionados a la detección, llamada "Treasure, finding our past", de la que igualmente se hizo un libro, que firmó Richard Hobb, arqueólogo responsable del departamento de arte Romano del Brithish Museum.
El programa "Time Team", reconoce la importancia de la labor de los aficionados a la detección, tal y como se menciona en el siguiente texto estractado de su página web:
"Metal detecting and Time Team
Time Team has always recognised the value of metal detecting as part of archaeological investigation. It first used metal detectorists to great effect at the 1997 Live, when detectorist Tim Hand found a wonderful Roman brooch and many Roman coins among the spoil; and they have featured, both on screen and behind the scenes, at many other digs since. Indeed, a number of Time Team programmes, such as the 2001 Live, which excavated an Anglo-Saxon cemetery in the New Forest, would not have taken place without detectorists having discovered the sites in the first place".
"Detección metálica y Time Team
Time Team ha reconocido desde siempre el valor de la detección como parte de la investigación arqueológica. La primera vez que fueron usados en directo fué en el año 1997, cuando Tim Hand encontró un precioso broche romano y lgunas monedas entre otros restos; desde entonces son usados tanto en la pantalla como entre bastidores en otras muchas excavaciones. En efecto, muchos programas de Time Team como el directo de 2001, cuando se excavó un cementerio anglosajón en New Forest, no habrian tenido lugar si los aficionados a la detección no hubieses descubierto antes los lugares."
Vuelvo a incidir a este respecto entre la "public archaeology" britanica y la "secret archaeology" española.
Desde los inicios del programa, los aficionados suelen participar en el mismo, tando delante de la cámara, como realizando otro tipo de tareas entre bastidores. No obstante a Tony Robinson, presentador de la serie, le preocupa el desarrollo de una legislación más restrictiva, como ya he comentado al inicio de este mensaje, y que definitivamente viene a confirmar que es la piedra angular sobre la que se debate actualmente.
Sea como sea, los arqueólogos ingleses dejan en pañales a los españoles. Aún hoy, estudiar arqueología en el Reino Unido es sinonimo de éxito y prestigio dentro de la profesión, porque es allí donde se forman los mejores arqueólogos del mundo. Esto me hace pensar que la opinión del colectivo de profesionales ingles merece mayor confianza, y por tanto, sus opiniones técnicas están basadas en parametros objetivos reales, todo lo contrario al colectivo español, que contra viento y marea, solo pretende la extinción de nuestra afición.
Realmente merecerá la pena estar al tanto de la evolución de la TA y del PAS. Indudablemente será una nueva lección para nuestros amados inquisidores.
Este es un tema para un largo debate, y lo más importante, que este debate debería de producirse en muchos sitios, y mostrando la realidad de las cosas, no la realidad que algunos quieren hacer ver. Este pequeño estracto de un artículo ingles, viene a confirmar lo que ya todos sabemos:
"The tendency towards greater numbers of finds being recorded in areas of arable agriculture is due to metal detectorists’ preference for working on ploughed fields where buried artefacts are annually shuffled through the upper half metre of topsoil, bringing them within the limited range of most modern metal detectors. In light of this I disagree with the implications of Gill’s assessment of this,‘that some undisturbed archaeological material is being removed from its archaeological context.’ No doubt ‘some’ is, but the majority of metal detector finds have been ripped from their context - and that context annihilated - by ploughing."
"La tendencia de un mayor número de hallazgos en areas de labor agricola, es debida a la preferencia que tienen los aficionados a buscar en terrenos de labor, donde los artefactos enterrados son anualmente movidos en la capa superior arable de medio metro, que no pueden superar la mayoría de los detectores de metales modernos.
Algunos no tienen ninguna duda de que se está removiendo material arqueológico de su contexto, pero la mayoría de los descubrimientos realizados con detectores de metales, ya han sido removidos de su contexto por el arado."
Os dejo algunas de las reflexiones que hace Roger Bland, jefe del departamento de tesoros y el proyecto PAS en el British Museum:
"El fortalecimiento de la Treasure Act, un mayor control de la venta dinternacional de artefactos y material arqueológico, y el futuro de los fondos de patrimonio son la base en la que se debería centrar el interesante debate sobre el uso de detectores de metales.
La filosofía del plan es que no se trata de fomentar la detección de metales, pero es un hecho legal que existe. Creemos que es mejor colaborar con los usuarios del detector, alentar a que se comporten de manera responsable y que notifiquen sus hallazgos, que ignorarlos como se hacía en el pasado. Se pondrán a detectar igualmente sin tener en cuenta unas normas, y entonces todos seremos los perdedores si no somos capaces de registrar sus hallazgos."
Ignacio, si quiese saber el día en que vas a pegarte un buen morrazo con la bicicleta, le preguntaría a Rappel para estar cerca, no perdermelo y descojonarme de la risa. Como no es el caso y lo que se pretende es acercar posturas entre "infieles" e "inquisidores", y conocer tu opinión al respecto, y el sentido en que se puede establecer una regulación, pues te pregunto a ti.
Un Saludo.
Por cierto, mira a ver si puedes conseguirme el artículo "Redistribution of archaeological assemblages in plowzones" del número de mayo/junio de 2008 de la revista Geoarchaeology. Es una interesante investigación sobre el desplazamiento de los artefactos en terrenos de labor, aquello que decias que era predecible y por lo que un detector hacía tanto daño.
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 14:33por poner un ejemplo entre tantos.
Muy próximo donde vivo apareció un tesoro, dicen que similar al del carambolo,
¿ustedes lo habéis visto?
! por que yo, no ¡
bajo mi punto de vista esto es lo que se consigue con esta absurda ley.
Si estuviese regulado la detectoafición esto no hubiese pasado y ese tesoro estaría
expuesto en las vitrinas de un museo.
un saludo
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Re: REPORTAJE DE TVE - EXPOLIACIONES EN ESPAÑA
12 Mar 2011 20:45Muy interesante el reportaje, pero se les ha olvidado aportar otros tipos de visiones sobre este asunto como por ejemplo, ¿por que no hablan de la destrucción de yacimientos por las obras públicas?, también muy habituales en Andalucía, o ¿por la dejadez de la administración?
Eso tambien es expolio... En lugar de lamentarse las administraciones, deberian búscar soluciones a este "problema" en el que han dejado claro que las prohibiciones no sirven para nada en este asunto, ¿por qué no toman nota de otro modelo europeos como por ejemplo el de Inglaterra? Está claro que por que no les conviene, así pueden seguir vendiendo húmo con la nueva Ley de Patrimonio que está claro, es un profundo fracaso en cuanto a expolio se refiere. :sick:
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 23:09Aqui en España si hubiera esa fuerza de votos, hacia tiempo que tendriamos una regulación.
El Ignacio y gente como el, lo sabe, que no somos mas que cuatro "pelagatos" y por eso intentan borrarnos del mapa.
Es lo mas facil y barato.
El admin puede seguir con sus parrafadas, con todo mi cariño, pero esto no lleva a ninguna parte, son dos posiciones que no se moverán ni un milimetro.
Aunque el Ignacio sabe que tiene razón el admin,
La arqueologia en españa, salvando alguna excepcion, es de pandereta y sin imaginación.
Creen que todo lo que hay ahora enterrado en el campo es suyo, y prefieren que se pierda a dar el brazo a torcer y un pelagatos lo encuentre.
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- trajano
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Re: Re: Reportaje en Televisión
12 Mar 2011 23:13www.toysrus.com/family/index.jsp?categoryId=2453892
www.toysrus.com/product/index.jsp?productId=2486965
www.toysrus.com/product/prodpop.jsp?Larg...d=2486965&totCount=0
Veo que estan tomando buena nota. Como esta casa de juguetes vende un arma de destruccion masiva.?
Matas ya que tienes amistad con el. Personalmente pienso que fuiste su conejillo de indias para su proposito personal. Le podrias hacer este regalo a su niña el dia de su cumpleaños, la cara que pondria no tiene precio;) .
Mi niña tiene 15 meses ahora, nada mas que cumpla 3 o 4 añitos ya se lo estoy comprando. Un saludo a todos
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