Estimada Benemérita. ¿un paseo por feriarte , esta semana?

www.ifema.es/feriarte_01/

www.google.es/search?q=Feria...&bih=629&dpr=1
AH no, que a la casta no se la toca....

Menudos mendas esos ...tienen cada anuncio en el milanuncios q
Manda huevos.....

Sí, desde luego sería interesante saber dónde han conseguido los comerciantes esas piezas ibéricas (o las otras) ¿Las han heredado de sus antiguos linajes y generación tras generación? . ¿Y qué dicen los arqueólogos al respecto?: ¿Qué hay muchas e incluso se pueden vender y hasta regalar? ¿Qué no importa porque son falsas? Si realmente la ley fuese igual para todos, que es de sobra demostrado que no lo es, no debería haber ni una sola de estas piezas expuesta al público, sino todas en museos, para disfrute de todos los ciudadanos del Estado, que son sus auténticos propietarios. Y deberían ser todas inmediatamente confiscadas y acusados sus propietarios de un delito contra el patrimonio. Pero esto es ficción, pues la realidad es otra y sólo se persigue, se intimide y se multe al señor que va con un detector por el campo pasando el rato y se encuentra por casualidad un anillo o una moneda (aparte de mucha chatarra). Esto no quiere decir que justifique lo que hacen los detectoristas furtivos, que delinguen a sabiendas del daño que hacen, sino que indigna que la Ley sea tan discriminatoria y tan injusta en función de la condición social de cada cual y permita que unos cuantos se lucren "legalmente" a costa de apropiarse sin saber bien cómo de lo que en realidad es de todos. Pero claro, ¿qué pasó con Inglaterra o Francia, que se llevaron parte del patrimonio griego o egipcio a sus países y no lo devuelven de ninguna manera sino que se justifican por lo que hicieron? Y ni siquiera se ha indemnizado a los países perjudicados por ese expolio. No hablemos ya de multas. Las multas no son para los países, los gobernantes o sus protegidos. Sólo para los ciudadanos. ¿Por qué no reclama España a EE.UU. el patrimonio que se llevaron allí, piedra a piedra? ¡No hay...!

En Tarragona alguien puso a la venta en una conocida página web de compra y venta las llaves del edificio de Chartreuse (una antigua licorería de los monjes benedictinos, ahora habilitada desde hace dos meses como Escuela oficial de Idiomas), así como algunas botellas de este licor que parece ser son de tirada limitada y exclusiva. Según parece la Generalitat (el gobierno autónomo de Cataluña) afirma que corresponde en parte al fondo museístico de este edificio cuando estaba en funcionamiento (llevaba cerrado, abandonado y en desuso más de 30 años y nadie se preocupó en absoluto por preservarlo en su momento) y lo ha puesto en conocimiento de la policía autonómica, que va a poner manos a las obra (y sobre las botellas). Seguramente este señor que ha cometido tal imprudencia no ha de tener buenos padrinos ni relacionarse con las altas esferas. Lamentable.

Chicos, no os pongáis nerviosos ni saquéis conclusiones precipitadas. Que los detectoristas puedan ser considerados unos furtivos, no tiene absolutamente nada que ver con que puedan existir piezas arqueológicas legales a la venta. Todo depende de cuando se obtuvieron las piezas, al amparo de qué normativa y el origen de las mismas. Antes de hablar hay que tener un conocimiento más profundo del tema, para así, entenderlo bien y no cometer la imprudencia de hablar de lo que no se conoce.

P.D. Las piezas que salen en las imágenes que has colgado Sacanillas, en su mayoría no proceden de España. Se aprecian monedas griegas, las fíbulas tampoco tienen pinta de ser de aquí, sino más bien, centro europeas.....

Saludos.

Presi, desde hace siglos hay un comercio con piezas de interés cultural general y universal. Acaso ¿es que son las mismas piezas, año tras año, las que se exponen y venden en este tipo de ferias, donde la mayoría de veces la afluencia de público es de alto estanding?. ¿que pasa que las compran para posteriormente venderlas y así indefinidamente? no lo creo. Además que importa del origen de las piezas. ¿Acaso un egipcio o sirio, no tiene el mismo derecho que un español a poder disfrutar de su patrimonio en sus museos? o es que al amparo de las revueltas se expolió para ser puestas a la venta en países del 1er mundo? Es claramente una desconsideración y falta de proteción al patrimonio UNIVERSAL que se puedan comprar sortijas, hachas bifaz, fibulas normandas o de donde sean, obras píctoricas y si me apuras hasta castillos o claustros etc etc para que sólo puedan ser disfrutadas por los que más tienen y su codicia y ambición, en consonancia con la tolerancia de las autoridades así lo permita, incluso en la misma feria. He asistido en varias ocasiones a estas y creeme si te digo que el 90% de los visitantes eran de otra casta, de esa que por desgracia crece cuando las diferencias sociales hacen que también crezcan mas la del pueblo llano y clase trabajadora.Si, me refiero a los ricos y a la clase mamporrera que les beneficia con sus políticas. Porque no nos engañemos o trabajas para vivir o vives de las rentas, la clase media no ha existido y era un placebo para amansar y anestesiar a los exclavos del sistema.
El desconocimiento sobre la venta de antiguedades y arqueología, en mi opinión va a ser como el desconocimiento en economía, ya ves que siendo los economistas como el Sr. de Guindos buenos conocedores de esta (banco de inversión Lehman Brothers ), su codícia les ha hecho arrastrar a los mercados a lodos sin fondo para beneficio de unos pocos y posteriormente hacer de salvapatrias desde su ministerio, expoliando todo lo público para regalárselo a los amiguitos y manos privadas. !que se lo digan a la casta política y su puerta giratoria en sectores imprescindibles¡

PD. jod_r que reivindicativo me he puesto, pero es que estoy tan indignado de ver como nos roban el patrimonio y no me refiero solo al cultural, que pierde peso cuando se engloba a la sanidad, educación, justicia, social etc. que no me puedo aguantar mis impulsos.

Es cierto que debería existir un mayor control sobre las piezas arqueológicas que circulan en ferias, mercadillos etc... Otra cosa es que esto sea solo cosa de ricos; hay gente con oficios en los que el salario a ganar no te hace rico y poseen estas piezas y las coleccionan. Que circulen por estas ferias mayoritariamente forrados, pues bueno, pero hay gente de toda clase e índole que colecciona arqueología.
Y luego surge otro problema; el control de todas las piezas arqueológicas tendría un coste desmesurado. Juridicamente es muy dificil de controlar, ya que por un lado está el interés histórico y cultural de las piezas, y por otro los derechos del individuo, entre ellos el de presunción de inocencia, debiendo probarse por parte de quien acusa, no solo el origen de las piezas ("-Oiga es que estó era de mi bisabuelo, es una herencia familiar"), si no también su autenticidad. Eso es lo realmente complicado.
El problema al final (y en lo que nos afecta) es que mucha al ver este tipo de mercado, establece una relación intima entre expolio y detectorista, ese es el verdadero problema, el desconocimiento y la vinculación estrictamente delictiva asociada a esta actividad.(la detectoaficción)

No tengo ganas de extenderme en temas que ya se han tratado en el foro. Sería reiterativo y una pérdida de tiempo. Simplemente no tienes razón Sacanillas. Tú puedes indignarte todo lo que quieras, pero las leyes son las leyes, y a fin de cuentas, son los propios estados los que las hacen, y por extensión, los que determinan cual es el tratamiento que se le da al patrimonio. Leyes como la inglesa, (esa Ley que tanto gusta a los aficionados al detector) literalmente permiten que el patrimonio se expolie y venda en los mercados y subastas internacionales con la mayor impunidad. Todas esas fíbulas, anillos, monedas, o bien proceden de viejas colecciones, que como bien apuntas, se compran y venden en ciclos que dependen de factores diversos (economía, venta por parte de familiares del difunto coleccionista, adquisición de piezas mejores....) o proceden de la búsqueda de detectores de metales, lo que como bien sabes, constituye un expolio.

Metalkiwi, lo mejor es dejar de engañarnos a nosotros mismos. La vinculación entre expolio y uso de detectores de metales es auténtica y real. Un señor que va al campo a buscar cualquier artículo de naturaleza histórica o arqueológica, de forma consciente o inconsciente está expoliando. Luego podemos entrar en otro tipo de matices y disquisición, pero la realidad es esa.

Evidentemente, la mayoría de expoliadores arqueológicos usan detectores, pero no todos los que usan detectores son expoliadores. Hay gente que exclusivamente usan su detector por las playas. Vamos, desde mi humilde opinión... aún me considero novato en esto y supongo que me he de llevar algunos desengaños sobre ciertas cosas relacionadas con esta actividad.
Un saludo.

Los aficionados playeros constituyen la excepción, y son la minoría. Casi todos los que hemos sido aficionados a la detección en campo hemos expoliado. En el momento en que encuentras algún objeto que tiene valor histórico o arqueológico (aunque su valor sea infimo) y no se declara, estás cometiendo un expolio.

Un saludo.

Cualquier pieza venga de donde venga , ya sea de aquí como del extranjero puede pasar de ser ilegal a legal en un poco tiempo, solo hace falta contactar con las personas adecuadas, las leyes ya se sabe a quien favorecen y yo estoy con el amigo sacanillas,los mayores expoliadores son nuestros políticos y jefes de estado . saludos.